日本电影大师 ：佐藤纯弥 采访(3)
CD:我想你和他合作拍电影一定非常有趣。由于上述的原因，拍片时候会产生一种非同寻常的张力。你也看过他主演而由深作欣二导演的影片，可以看到，即使是在可怕的暴力和没有道德的行为中，他身上也带着一种俟义精神。在《赌徒砍杀队)中，丹波哲郎扮演一位警探，他具有最坏的地瘩那种野心和残酷无情。对这号人物 ，我的理解对吗?
佐藤:是的，他代表的是伪善的司法体系权力所具有的潜在的邪恶的一面。
CD:70年代中期，保罗·施拉德①曾在美国的电影杂志《电影评论)(FmCommen)上发表一篇关于黑帮电影( yakuza movie)的文章。影片结尾渡哲也从背后射杀丹波哲郎的时候，他认为渡哲也对这个场景觉得非常难受。当时在拍片现场你们是否讨论过这些?
佐藤:正如你刚才所说，渡哲也一天到晚陶醉于他的“任侠精神”里，所以很自然 地，他对于扮演这样从背后射杀一个人的行为感觉不舒服，不管那个人多么值得他这样干。
CD:在(日本暴力团再武装》中，渡哲也的角色，是一个黑帮的二老大，他击退并杀死了最邪恶的黑帮老大以后，码头工人朝他掷石头。由于被他们拒绝认同，渡哲也随后拿出他的匕首进行切腹。对我来说，很奇怪的是，码头工人竟然看不出他和黑帮老大之间的差别。
佐藤:但这恰恰是现实生活 中可能发生的情形。你会经常在新闻中看到公众无法辨别什么是真正的邪恶。影片中，码头工人的理解力是相当混乱的。他们总是认为剥削他们的黑帮分子永远是一路货色，他们活在另一个世界里。他们所知的，是渡哲也出于自私的利益而杀了渡边文雄和丹波哲郎。渡哲也最后所能弥补的唯一方法，是向他们献出自己的生命。
CD:《最后的特攻队)看起来预算很大，而且演员阵容强大，包括东映的些最大牌的明星。你让渡哲也扮演其中一位主角。影片中，也许有一些演员表现得有点保守。你对于战争和军队的看法，是否做了某种妥协?
佐藤:影片的缔尾，渡哲也独自驾机飞向了日落之处。最初的时候，在结尾的时候我想这样拍:渡哲也驾机升空后返了回来并俯冲撞向了机场的司令部。但这样显然会和东映发生争执，而且渡哲也本人对这个题材也很敏感。他自己也不接受这种结局。所以影片的结尾我不得已做了妥协，只表现他驾机飞向天边了事。很奇怪的是，一年后，他找到我并向我道歉。他想事情的头脑变了，他最后也同意我最初设计的那个结尾确实比较好!
CD:你和安藤升合作拍《实录安藤组》，是一件相当令人感兴趣的事。据推测影片根据他的真实事件改编。你和他合作的感觉如何?另外，影片到底多大程度上接近事实的真相?
佐藤:关于影片中的事件，我们一早达成协议不和现实贴得太紧。安藤并不过分追求事件的精确性。说到安藤个人，他非常好斗，相当积极。我认为，也许他想在影片中表现他对社会邪恶的反抗。相当有趣的是，早前我住在涩谷，安藤恰好也在那个地区，他可以说是控制了涩谷的地盘。所以，在和他合作拍电影之前，我和他就有了共同点。
CD:安藤进入娱乐业，和他过去的经历是否有任何重叠之处，当他在电影中扮演角色的时候，他的表现是否和做地痞的时候一样积极?
佐藤:不，安藤进入电影圈的时候，已经从黑社会退出。
CD:在《实录安藤组)临近结尾处，有这样一个镜头:安藤出现在医院里，陪伴即将临盆的妻子。这时突然停电了，她在烛光的照耀下生下了孩子。这事在现实中发生过吗?
佐藤:我并不太清楚他的家庭状况是否真是这样。
CD:《实录私设银座警察》是我所看过的最为令人震骇的一部黑帮片。令人不安的场面贯穿了整部影片。渡濑恒彦扮演一个从战场归来的士兵，他杀死了妻子以及她和黑人大兵生下来的孩子，随后他很快被叶山良二扮演的毒品贩子所引诱和控制。这是支持军国主义的日本公众天真的理想主义幻灭的象征吗?或者说，也许是美国占领军的自相残杀的行为影响了日本经济的象征?
佐藤:渡边象征的是缺乏思想意识、正义和目标的社会上的暴力，而这又导致更为混乱的局面。老派黑帮片与这部影片不同，因为它们至少会表现值得反抗的体制。不过我所想的是以不同的方式表现暴力，以之表现这种因为毫无目标、缺少理想和目的的混乱状态，主角们在此空白的环境下无所适从。影片表现得相当悲观，同时又显得消极和愤世嫉俗。影片中的黑帮在现实中事实上是存在的，剧本是经过详细调查后写出的。至于影片涉及的其他人，我想表现的是理想和意识形态(思想)是如何失去的，暴力经常取代了它们的位置。这部影片非常不同于其他的黑帮片，例如许多任侠电影。暴力的表现也是作为没有目标的宣泄。影片表现的社会状况是由于绝望所致。
CD:你对任侠电影有何看法?我注意到你甚至没有拍过一部任侠片。
佐藤:我从不认可任侠电影的风格或观念，也就是通过破坏性的方式、通过暴力来解决问题的观念。而且，我反对这类电影的暴力美学。试图以暴力证明反抗邪恶正当性的观念有问题。我自然不会拍这类影片。
CD:大约也是在这个时候，你首次改编漫画Gogo13。这部影片没有拍续集，看起来有点奇怪，因为既然由高仓健扮演主角，而且又是根据非常流行的漫画改编，理应会有续集出现的。这部影片一直要等到多年以后千叶真一才再次拍了这个题材。既然这部影片是根据漫画改编，而其中一个主角又是无关道德的刺客，你对这部影片怎么看?佐藤:这是一个困难的问题。 Golgo13的主角是一个游走于世界的人，他并非只待在日本。这是一个坚忍克己的人物，从不对派给自己的任务提出质疑。有人叫他到某地杀某人获取钱财，他就应允而去。拍片最开始的时候很难掌握如何驾驭这个角色。
CD:影片的反响如何，它走红吗?
佐藤:它的票房还过得去。
CD:既然是高仓健扮演这个角色，东映难道不想拍多几部?
佐藤:漫画的原作者斋藤孝雄并不是太喜欢影片中对这个角色所做的描绘。所以，我想这也许就是不再拍下去的部分原因。这只是我的猜测而已。
此外，影片在伊朗拍摄，我们遇到了相当多的问题。条件相当困难，部分是由于我们没有很高的预算。遇到这些困难后，东映不想再在其他海外国家拍外景。不过如果你真想像漫画那样的设定拍的话，实际上真的该将角色放到其他的外景地去。
CD:你是否可以谈谈惊悚片的演变问题。你的《新干线大爆破)，看来对好莱坞制作的《生死时速》发生过影响。此外你能否谈谈拍惊悚片的经验?
佐藤:我曾经被人问到，是否能想到一种方法，将新干线子弹列车用到动作片中。在设想过列车的安全问题(例如，如果发生事故或发生袭击，列车必须停下来解决问题)后，我就想，如果列车因为某些原因，例如，如果列车停下或慢速行驶会引发灾难，使车上的炸弹爆炸，而导致无法停下来的话，事情应该会变得相当有趣。于是，我开始着手进行这个计划，并从新干线的管理者获得拍片许可，因为我们需要他们的配合。不过他们一开始拒绝了这个拍片方案。他们解释说，他们每周至少会接到一个电话，有人威胁要在列车上放炸弹。每次接到这样的电话，他们都会关闭所有的列车仔细检查每一辆列车，即使他们认为这种威胁只不过是愚弄人的把戏而已，他们也需要做全面检查，保证安全。拍这样一类影片会怂恿一些疯狂的人产生效法的念头。最后，新干线的人总算答应了让我们拍，这花了我们相当多时间做说服他们的工作。1975年的日本形势非常混乱，超过100万人失业，很多公司宜布破产。于是我们设定由高仓健扮演的这个角色，是一家破产了的公司的经营者，随后还有激进组织的前成员，还有一个忠于老板的年轻员工，他们以投放炸弹作为讨回公道的手段
CD:你拍了一部大制作影片(人生 剧场)，这个故事 之前已经拍过多次。不过这个特别的版本有三位导演。你和深作欣二和中岛贞夫联合执导。我感到好奇的是，东映为什么需要三位导演?
佐藤:最初，据猜测深作欣二想独自执导。他想拍这部影片，是因为他对处于世纪转折点的大正时代非常感兴趣。然而，他写出他的版本的剧本后，不但篇幅很长，而且他自己对内容也不满意。由于上映的日期已定，所有的演员已经选好，东映没办法不拍。中岛贞夫也参与过编剧工作，所以他和深作欣二以及制作人问我是否可以帮助拍完它。深作先生以前和我合作过，我们曾在一块编剧。你大概知道了，《人生剧场》的故事非常长，我们没有多少时间拍摄，而且仍然要在东宝预计的时间上映。我也加入了编剧工作，随后我们三个人分成几个小组拍摄。所以我们每人执导了三分之的篇幅!
CD:《敦煌》是你个人提出的拍片方案，你自己准备了一段时间，对吗?
佐藤:这是另一部深作欣二计划拍摄的影片。不过，剧本完成后，它有一些问题。同时深作欣二忙于拍摄另一部影片，随后他和大映公司在如何拍方面发生了冲突。这个故事反映的是封建时代历史上日本与中国的交往，因为我对中国多少有些了解，所以大映公司事先和我联系过。所以，当深作先生和大映谈崩的时候，我被他们请去接替深作的位置
CD:在美国版的《敦煌)中，开始有一个由Sau和 Elaine Bass扮演的角色的场景，我在想，日本原版是否也有这个场景?
佐藤:这实际上是由 AkikoAgishi安排的。SlBs能参与进来，她是幕后主使。
CD:这很有趣。Akko在敲定我和一些访谈方面帮了我大忙。最后一个同题，你现在在忙些什么?
佐藤:我刚刚完成一部名为《北京人》的影片的拍摄。
链接：《日本异色电影大师》
精选日本异色电影人作品年表
日本异色电影系列
日本电影公司简介: 松竹
日本电影公司简介: 大映
日本电影公司简介: 日活
日本电影公司简介: 东映
日本电影公司简介: 东宝
日本电影公司简介: 新东宝
日本女性黑帮片（2）
日本女性黑帮片（1）
日本异色电影大师：黑泽清 采访（3）
日本异色电影大师：黑泽清 采访（2）
日本异色电影大师：三池崇史 作品分析（1）
日本异色电影大师：三池崇史 作品分析（2）
日本异色电影大师：三池崇史 作品分析（3）
日本异色电影大师：三池崇史 采访（1）
日本异色电影大师：三池崇史 采访（2）
日本异色电影大师：三池崇史 采访（3）
日本异色电影大师：黑泽清 作品分析
日本异色电影大师：黑泽清 采访（1）
