《波诺谈波诺》（45）你认为和这些政客拍照是值得的
尤内斯，希瑞佛给了你什么建议
她让我打电话给她的儿子鲍比，我照做了。他立刻拿出他家族的法罗法克斯( Filofax)①牌通讯录来帮我。记得法罗法克斯吗?
下辈子都记得。
那些都是关键的联系人。他可不止给我这些电话号码，他自己打电话给他们，而且经常陪我赴那些约会。
这个来自最最民主党家庭的人对共和党人有影响吗?
事实上有一点。但有很多个会他都只能躲在走廊里。提醒
你一下，他的姐夫阿诺·施瓦辛格( Arnold Schwarzenegger)0有许多共和党的朋友。阿尼(阿诺的昵称)打电话给一个俄亥俄的众议员叫约翰·凯斯奇( John Kasich)，他后来成为我们通向国会共和党那边的重要向导。
所以你觉得没有你的话，美国那边的“取消债务”运动就不会这么有效?
是我和鲍比·希瑞佛两个人。我想如果你去问克林顿总统他怎么会让23个国家的双边债务完全取消的，他会说DATA的前身2000年大赦组织帮了很大的忙。如果你问他是怎么通过国会的，他会说:“有几个人做了许多工作。”而我肯定是其中一员。如果没有凯斯奇，鲍比·希瑞佛和我以及当时的财政部长菜瑞·萨默斯(Larry Summers)，计划就会胎死腹中。克林顿总统相信我们的提议，但我们得努力找出实现的路来。这其实很好笑，我开始以为美国总统就是大老板了，但他不是。在美国，国会才是说了算的。当克林顿总统宣布他承诺全部取消那些务时，我们以为成功 了，欢呼雀跃。但后来就有人打电话给我说国会不会通过。这让我发现自已身在这个政治体制里，得试着弄懂它是怎么呼吸、怎么存活，以及怎么表现的——一我就这样成了一个在权力的走道里出没的摇滚歌星，而不是出现在门外的广告招贴上。很奇怪。每隔几周我就得跑一趟华盛顿特区，去会见各种各样想不到的人物 ，试着让债务取消计划在美国得以通过。这很困难。我和鲍比·希瑞佛要进入的不是一个政治家的世界，而是一个银行家和经济学家的世界，他们都是守卫美国庞大的银行的精英。对他们的绝大多数人来讲，特别是那些银行家们，取消债务是违背他们的信仰的。鲍比有金融的背景，而我对这些可一无所知。
所以你在和这些人谈时说些什么呢?
我有一个答案和两个问题。
你开始就说一个答案，我对此并不吃惊。那是什么?
回到学校。鲍比帮我安排了和哈佛大学的杰弗里·萨克斯( Jeffrey Sachs)①见面，这完全改变了我的生活 。他让我有了底他把数学变成了音乐。我在校园 内外和他共度了很多时间。在他眼里，伟大的想法面前是没有阻碍的。
但你是不是也碰到了不这样想的人?
是的。我见了像罗伯特·J·巴罗( Robert j. Burrow)这样保守的经济学家。我想要了解那些可能反对我们的人
他怎么样?
我很喜欢他。最后他在《华尔街日报》写了篇文章，给了我们“两声欢呼”
好。现在告诉我那两个问题是什么?
第一个是，就如我刚才提过的那样。“谁能阻止这些事发生?我要和那些阻碍我们的人见面，用这个问题反过来阻碍他们。
那第二个呢?
第二个问题是:“这里谁是埃尔维斯①?”不管在什么地方我都想知道谁是最后的老板，谁是这里的 capo di tutti capi②。“谁是埃尔维斯?”我曾这样问那些银行。他们回答说:“一切都在发展过程中，主要是世界银行，是吉姆·沃尔范松( Jim Wolfensohn)，是管国际货币基金的那个人。”所以我就去见他们。这些人是罗伯特·鲁宾( Robert rubin)，美国的财政部长，每张美元上都有他的签名 ;还有保罗·沃克( Paul volcker)，那个富有传奇色彩的美联储主席，是那个时代的阿伦·格林斯潘(Aan Greenspan)①。我就去那些他们想不到我会出现的地方。我去那些地方不是因为我自已想去，而是因为我们不得不去，去搞定国会。仅仅和克林顿总统说是不够的。奇怪的是，比尔·克林顿的手下都叫他埃尔维斯，那是他的绰号，我猜是因为克林顿的南方口音。但最后显示埃尔维斯是不够的。在美国，总统不是最有权力的——国会才是。我们需要一个“汤姆上校”( Colonel Tom)e，而“汤姆上校”就是国会。
所以这个过程就像是关于权力的速成课。
就是那样的。
所以你是怎么把这些知识付诸行动的?你最后取得了怎样的成功?
在取消债务这件事上我们取得了成功。这是场很接近的比赛，但我们得到了一些人的大力帮助，特别是约翰·凯斯奇。他简直难以置信。他全心全力地在共和党阵营里推行这个提案。在众议院的战斗中，他奋力压倒了那些对这项法案的反对之声，我们成功了。这花了他几个月的时间，也花了我几个月的时间在华盛顿和都柏林之间飞来飞去。在国际上，这不是个小胜利。如果美国没有行动，其他人都不会动。就像我说的，这场戏牵涉到成百上千亿的美元，不管我们的戏份有多少，我都对我们所扮演的角色而感到骄傲。
所以你认为和这些政客拍照是值得的。
现在，在乌干达有比以前多三倍的孩子可以上学了，因为取消债务而多了三倍的学生。那只是一个国家。在所有那些发展中国家里，你会发现那些钱用来盖了医院，生活真的被改变了，社区转变了。如果美国国会没有通过这项法案，欧洲可能还在那里敷衍了事呢。你看，人们都是随大流而动。如果没有那些人走上街头，敲打垃圾桶盖头，把这场争论的气氛点燃我们会不会成功?不，我们两方面工作都需要做。那些抗议者们在要求进入房间谈判。所以，当你进入房间后，就要利用它，说出你的立场，而且要直到拿到支票才走。
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